在当下的情况下能做什么？能创作什么？能传达什么？

受疫情影响，LUNA SEA的巡演很遗憾被取消了。

「在LUNA SEA 30周年的巡演中，原计划将安排30场公演但最终也只延期进行了4场，其余的都被取消了。巡演刚开始时，刚好是事态开始严重的时候。我们也有发布公告向观众呼吁请大家一定戴好口罩做好防护措施来看巡演。但其实，演出被延期的时候说实话我也觉得心里松了一口气，一旦想到会场会有集体感染的可能，我就觉得非常危险。最重要的是想要保证歌迷们的安全，一想到这里我就反问自己“按原计划进行下去真的没关系吗？”」

随着一天天感染者数的增长，举办巡演并不现实，并且其他的活动也很难继续下去的情况下，你在这过程中有什么想法吗？

「现下这样的情况中我能够做什么，能够创作出什么，能够传达出去什么，我做了许多的摸索。在大家都觉得不安，看不到希望的时候，作为乐队我们希望能够创作出能够带给大家勇气的新曲。带着这样的想法，我们成员们通过完全远程协作的方式迅速创作出了『Make a vow』这首歌。这首歌不需要付费，以完全公益的形式供大家欣赏，因为我相信在经济上很多人都同样感觉到窘迫。在那之后，以新曲为契机我们想开办一些公益性的活动，刚好那时候歌手Lady Gaga办了公益演唱会『One World: Together At Home』^（※１），我们觉得这种形式非常棒，想要以此为启发做属于日本的公益演唱会，于是就有了『MUSIC AID FEST. ～FOR POST PANDEMIC～』^（※２）。虽然一直是呆在家的状态，但策划、申请、举办这个活动，以及一系列相关创作，还是非常忙碌的。」

有没有因无力感而感到痛苦的时候？

「比如说，今年到目前为止发生地震和水灾的时候，还尚且能够立马去到现场给受灾者和受灾地提供一些帮助，但是这次新冠我们没办法自由外出，就算能够去到一线，在资质上和能力上都无法提供像医护人员一样的帮助。在这样闭门不出的状态下，说完全没有感受到无力感也应该不是真心话。真的是一直无法释怀啊，这可是人祸啊。虽然没有动用武力，但我觉得和战争无异。国民也总认为是大众媒体在操控着大家，才会形成“新冠疫情很可怕、要在家不外出、要戴口罩”的意识。日本政府被世界中的大国忽视，抗疫行动即懒散又几乎不奏效，和国民们现下的需求大相径庭。我作为一个普通的国民，认为应该顺应着自己的常识去采取行动，呆在家中减少外出。但就是这样，我也依旧被无法释然的情绪煎熬着，强烈地想要改变这个严重失衡的世界，也强烈地想要改变不顾人民的生活而存在的糟糕的政治。」

^※１『One World: Together At Home』…是2020年4月19日，WHO和Global Citizen联合主办，以歌手Lady Gaga牵头举办的以支援鼓励新冠疫情中奋战在救援一线的医护人员为初衷的公益演唱会。

^※２『MUSIC AID FEST. ～FOR POST PANDEMIC～』…是为了支援以医护人员为代表的疫情一线工作人员由LUNA SEA主办的线上公益音乐节，并在5月31日由富士电视台ONE和FOD网络平台进行了现场直播。

LUNA SEA「Make a vow」MV

真心想要让世界变得更好的人会记得，就算意见相左也依旧心怀怜悯。

在新冠疫情之下，在欧美开始盛行以音乐的形式进行公益活动的风潮，但在日本除了『MUSIC AID FEST. ～FOR POST PANDEMIC～』以外似乎没有更多类似的活动了。这是为什么呢？

「在80年代的欧美地区，不光是音乐行业从业者，几乎所有形式的艺术家们都形成了集结各自的力量进行公益活动的风潮，这在那时是很稀疏平常的。举一些比较有名的例子，有像『LIVE AID』^（※3）和『We Are The World』^（※4），以反对种族隔离制度为名的『Sun City』^（※5），进入21世纪比较有名的『LIVE 8』^（※6）。像这些运动，已经超越了音乐从业者自己的立场和利益，做成一件有凝聚力有团结力的创举才是我们的目的吧，但在日本没有这种文化基础。虽然多多少少了解个中的原因，如果不先去改变我们下一代的教育，很难改变这种现状。」

果然是这样吗？

「是的啊，追根溯源的话，战后GHQ体制（注：指以美国为首的联合国占领军总司令部体制）将日本最根本的精神信念拔除的时候开始，就已经这样了。这里有一些不知道如何翻译是好，限制日本的视野，不让人们以审视的观点来看待社会。同时，电视上还充斥着各种宣传教化和政府宣传，以此来愚民化国民，这样的作法盛行起来后就有了现如今的恶果。从教育这个环节开始，我们就被一定程度地洗脑，不参与社会，不与社会融为一体，最终导致现在这种分离分散的状况。如果不改变教育这个环节，任何改变根本无从谈起。」

最近不少艺术家为了留住市场，像这样的发声和行动都渐渐地变得少了起来呢。

「大部分的人都被蒙蔽了视野，停止了自己的思考。也因此，我们才不得不去呼吁更多的人像我们一样发声。对真正意义上想让这个世界变得更好的人来说，就算和自己的想法相左，也依旧会抱着同理心去看待不同的声音。最可悲的是，没有人愿意去触碰“讨论”这件事。当然应该还不至于这样吧？我觉得像这样的现象，就需要像我们这样的艺术从业者给予大家一定的刺激，去动摇大家，去感染大家。比如说，像我这样时不时在SNS上发表一些尖锐的意见时，大家就像鬣狗一样围过来臭骂我，但就算是这样，当大家的思考和意见有在运作的时候，我觉得其实是好的。以此为契机，也能够察觉到迄今为止自己没有发现的一些事情。我正在做的事情是一种像强心剂一样的事，绝对并不是想让大家遵从我的意见。当然，有同样想法的人越多越好，重要的是，能够让至今游离在外的人能够觉醒，能够参与其中。就算我们的意见不一致也没有关系。也有一些人对我的观点持反对意见，并趁机挖苦讽刺我，或者对我吹毛求疵时，我也会觉得“啊原来还有这样的想法，那我也站到他的立场上去好好整理一下自己的思考吧！”，有的时候反而也是一种学习，甚至还会大胆地去关注他们阅读他们的一些意见。当然，有一些谩骂和吐槽，我也是很讨厌。但总的来说，更多的是学习。

不过如果你硬要让我倒倒苦水的话，每次日刊体育杂志总是会把我的推文做成新闻，虽然挺挺感谢他们的，但比起只摘抄我的推文来炒新闻，不如好好来采访一下我也无妨？大家都是新闻记者，倒也不用拿我脸色那么难看的照片放到新闻里去对吧！要用也要挑看得过眼的照片吧，不然只会让我感受到他们的恶意。」

^※3『LIVE AID』…是1985年7月13日为非洲的饥荒和战争集资在伦敦和费城举办的20世纪以来最大的公益演唱会。Queen、Paul McCartney、U2、Neil Young、Bob Dylan都有参与。

^※4『We Are The World』…是1985年发表的由美国超级巨星为非洲饥荒集结而制作的公益歌曲。Michael Jackson、Stevie Wonder、Bruce Springsteen都有参与，活动赚取的所有的版权费都捐献了。

^※5『SUN CITY』…＜Artists Against Apartheid＞项目（意为：反对种族隔离的艺人们）于1985年发表的一首歌曲。该项目以史蒂芬·凡·赞特为中心，保罗·大卫·休森，杰克逊·布朗，迈尔斯·戴维斯等多位艺术家参与其中。

^※6『LIVE8』…是2005年7月2日在伦敦、巴黎、柏林、罗马、费城和东京等地同时举办的公益演唱会。为的是借着G8峰会，呼吁大家支援非洲。

2020.4 摄于私人工作室

首先要宽恕自身，认同自我和他人

因为新冠许多问题都浮现了出来，针对这样的现象你是怎么看的？

「虽然这样说很遗憾，但的确是人心毕露的几个月啊。人的种种阴暗面也因此浮现出来。尽管自己在尽力避免不被那种阴暗面吞噬，但是当面对政权上的一些动向我还是无法冷静看待，总是想“怎么还会有这种事情”，这样的想法总是不自觉地占据脑海。因为现在的所作所为，不就是在背弃我们的国民吗？在这种恶劣的情况下，这种所作所为无异于在跟我们的国民说，只有有能力活下来的人才能够熬过去，对于没有能力的人来说，虽然很残酷但就是在告诉他们，他们要被淘汰。告诉他们，弱者将被舍弃，在这种情况下依照“适者生存”的规律，活下来的人才能被优待。如果这样就是资本主义最终的终点的话，或许我们的社会从结构上就已经出现问题了。」

以为资本主义是能让每一个人都富裕的制度，但事实是淘汰弱者的社会系统啊。

「结果就是，有能力的人可以受益，没能力的人只能哭泣，能力多的人可以受益，能力少的人只能哭泣。如果不能从这点上逃脱出来，这样的文明是没有未来的。真正意义上的精神层面的和谐是，让这个社会成为一个让每一个人都有权选择幸福的社会，若非如此，就会让生活在这个世间成为一种只是活着就让人感到痛苦的事情了。」

对获得精神层面的和谐和真正的幸福来说，音乐是必须的吗？

「并不是只有音乐，所有的艺术表现形式都是我们能够活下去非常重要的元素。当然首先最重要的是食物，有住处这种能够维系生存的东西，为了生存下去完善的环境是最需要优先考虑的。但确保了生存之后，如果是一种没有文化的环境，人也无法生存哦。像音乐、喜剧、映像、文学、绘画、时尚、体育，这一切的艺术或娱乐因素，我们也很难想象脱离了这些因素的人生吧。我们在做的事情是在确保了生存的前提下才能成立的东西，但对人能否成就幸福却有最重要的作用。」

在这次新冠疫情中有什么受到疫情启发的创作吗？

「现在刚好在做下一张专辑的阶段中，打算以疫情后期做主题，形式是以氛围音乐为主。本来按照原有的计划，现在应该是刚好是在录下一张专辑渐入佳境的时候。这张专辑计划与国内外专注爵士乐和灵魂乐的乐者们合作，在伦敦进行录音，也计划了在巴黎或者尼斯进行摄影取景。当然这些计划如今也付诸东流了。所以最终变成了我自己一个人进行这次的创作。刚好开始创作的时候是在新冠最肆虐的时候，希望最后在疫情过去后，能够成为给大家心灵救赎、给大家治愈的音乐。想要将它做成迄今为止最温柔的作品，我是这样想的。」

你所说的“赦免”，具体指的是什么样的东西呢？

「“赦免”是如今非常重要的关键词。首先，赦免自身，认同自身。想着自己此刻已经做得很好了，一直以来都在朝着自己的极限不断努力，所以就算是一次也好，好好喘口气休息一下也好，就是我说的赦免自身，认同自身。我自己也常常苛求自己，“绝不只是现在这样的而已”。但如果只是一直这样想，怀抱着这样的抱负去面对生活的话，最终也会演变成觉得自己很无能为力的结局。所以，偶尔转换一下心情，告诉自己，自己已经做得很好了，为这个社会贡献了很多，偶尔也赞赏一下自己的伟大之处吧。当每个人都这样做的时候，这个世界就会像稍微积极的方向转变。其次，是对于他人的赦免。所指的是，不憎恶他人。不管面对多糟糕的人或事，都能有意识地摆脱仇恨的吞噬。因为仇恨会衍生出更多的仇恨。不管是安倍首相也好，麻生前首相，菅前首相也好，喝醉了也就是普通平凡的大叔。就算他们会以不人道的方式依凭自己的权力为自己谋利，但如果私底下成为自己的一个普通朋友的话，或许也是一个不错的人。我是这样认为的。包括像如今的人种歧视问题也是一样，确实无法否认过去黑人在很多地方受尽了不公正的对待，但如果要因此将自己受过的冷眼以牙还牙给其他的人，我也是不能赞同的。应该从过去的对立中跳脱出来，从今以后和谐共处，将至此的仇恨一笔勾销，如果大家能够有这样说的勇气，不觉得是很美好的一件事吗？这个世界上所有的人，一旦相互认识，几杯酒下肚也能成为不错的好友，如果大家的想法能够这样转变，应该非常棒吧！之所以想要创作这次的专辑，可能也是如今自己的内在思想已经发生了这种转变，想要这种天下大同的感觉吧。这样子想，就算在如今这种严峻的形势下，想创作的东西也源源不断地涌现出来，那种劲头仿佛一年要做个两三张专辑才足够一样。不管是好的创作还是不好的创作，我都觉得是一种挑战！」

这就是创作者厉害的地方啊！

「我觉得这是一种本能。正因为在逆境之中，所以才会有激励而生的灵感。所以像疫情期间的抑郁情绪之类的，在我这里是完全没有的。我只会想，正因为这样我才要做这个，我才要去学习，我才要去传递些什么，反而还会觉得有一些焦急。用脑过度，脑子都是高速运转的状态。」

在约旦扎阿塔里难民营内的一所学校课堂上进行的“Baba Ganouj”交流活动（由SUGIZO为中心发起的文化交流项目）。

SUGIZO COSMIC DANCE QUARTET在伊拉克达拉沙克兰难民营举办现场音乐会

我们的力量虽然微小，但绝不是无能为力

SUGIZO在支援的难民营，如今受到了新冠的影响吗？

「情况非常不乐观。比起普通的街区，难民营还有很多卫生层面的问题，医疗体制不健全导致潜藏了很高的风险性。还有像孟加拉国还有很多无家可归的孩子，卫生和医疗都极其落后的情况下还居无定所。仅仅呆在家中不外出都没有条件的孩子们有很多。结果就是，这种状况下，世界上的弱者承担了最高的风险。」

本来日本就有很多人对这种支援活动并不热心，如今这种情况下，这种呼吁更难奏效了不是吗？这样的话，要怎么做才好？

「像孟加拉国除了等疫情自行过去别无他法。能够竭尽全力去帮助他人的人在这个世界上本来也很少，再向他人伸出援手之前，首先确保自己能够生活在安全之中，确保自己不为健康状况所忧虑，也很重要。」

这次的疫情中，能否举一个让你印象深刻的事例？

「要我说，还是检察厅的改正法案被废弃这件事。我认为这是意义非凡的一次行动。不但证明了我们每个人的力量虽然微小但并不是无效的，支持废弃更改的话题标签的数量非常让人震惊，你知道热度厉害到后来发生了什么吗？因为带标签发推文的人太多了，计算标签数据的系统还停摆了。」

是因为（网络的声音）被可视化后，局面很难收拾吗？

「我想是这样的。我只能认为日本的政治和娱乐圈在分庭抗礼的势力在表达自己反对的声音。这就是我所认为的“发声”这件事情的意义。或许发声有的时候会变成一种对某人的攻击，但如果能借此让社会向好的方向演变的话，我个人觉得也没有什么不好，我也是依照这种目的在行动。这个世界上大部分人都不愿意承担风险，所以就算有想表达的东西也会缄默无声。就算心中有想法在百转千回，但总是会先想到如果我表达出来了别人会如何看待自己。害怕从别人那里受到负面的评价，害怕被人议论，就埋藏自己的想法，这样的人生有什么意义呢？当然也不意味着要特地去挖苦伤害其他人。这种价值观是最重要的。对这个社会，这个世间，这个国家，还有这个星球，我们应该抱着积极的本心去发声。」

最后，如果让你对阅读了这篇文章的人发问，你会怎么样去发问呢？

「对大家来说，真正的幸福是什么？大家在谋求的幸福是什么？怎么做才能得到这种幸福呢？对我来说，如果周围的人饱受困难而只有自己生活在幸福之中，也不能安心享受这种幸福。所以自己为了得到真正的安心感和幸福感，我希望所有的人都能够幸福。哦不，不单单是人类，是所有的生命。因为世间所有的生命都在谋求自己的幸福，所以我也在这样行动着。大家怎么看待这个问题呢？就算只有自己或者自己的家人是幸福的也可以吗？如果普世中的所有，都能够收获幸福，大家不认为这也是很美好的事情吗？我希望自己能够成为一颗能够为这个社会、这个时代谋求真正的幸福感而诞生的齿轮，成为对这个社会来说具有强心剂功效一样的存在。」

LUNA SEA 「Make a vow -with All of us-」

SUGIZO feat. miwa 「A Red Ray」MV

SUGIZO 「Last Night I Had The Strangest Dream 2020」 MV

SUGIZO

作曲家、吉他手、小提琴家，音乐制作人。作为能够代表日本的摇滚乐队LUNA SEA和X JAPAN的成员，在世界范围内活跃着。同时作为独立艺人进行电子音乐创作，还为各种电影和舞台剧创作原声带。
音乐事业以外，同时还积极参与了各种反战运动、人权及难民支援运动、节能环保活动、受灾地志愿者活动。

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採访：JOE横沟 (2020.7.15)